invisible man in a fluorescent suit
15.11.2010 в 11:30
Пишет Анри Ангольд:цитат в записи больше, но я утащил на подумать именно это.
---
Ты сильный. Улыбка твоя неутомима, свет глаз неиссякаем, слова не трудны тебе. Тебе ничего не трудно.
Ты неприлично здоров, и тебе непонятно, чего они болеют, другие. Ты, конечно, покуриваешь, пьешь на вечеринках сомнительную жидкость – и с весельем вслушиваешься в себя: может, хоть голова заболит? Ты готов думать, что никогда ничего не заболит. читать дальше
Ты думаешь также, что никогда не умрешь, хотя и прикидываешься смертным, как все.
От избытка жизненности ты бьешь кулаком в стену, и у тебя чешутся кулаки проломить любую стену, которая встанет на твоей дороге.
К тому же тебе повезло с ростом, лицом, и длинные ровные пальцы твоей ладони удостоверяют породу.
Еще тебе повезло с мамой, которая шьет почти фирменные вещи, а маме повезло с машинкой, которая шьет.
И, что важно, у тебя бесстрашный ум. Тебе не бывает скучно, тебе очень интересно с миром и с собой. Тебе не снятся плохие сны, ты не веришь в приметы и гороскопы, а веришь в жизнь, которая тебя не разлюбит.
И многие думают, что ты любимчик у жизни и предрекают удачу.
А мы удачу не предрекаем, извини.
---
Будут две девушки.
Первая – ничем не особенная, во всем средняя, среднего роста, среднего веса и ума тоже среднего. Но – доступная. Доступная не всем, доступная только тебе. Она, кажется, была верна и доступна тебе еще до того, как вы познакомились. Про таких говорят: «она его очень любит». И еще говорят: «она очень добрая», больше нечего сказать.
А, вот еще одна примета: у этой девушки наверняка было трудное детство: корова забодала, или гусак укусил, или парень в кусты тащил.
И эта очень добрая очень тебя любит. Честно говоря, ты забываешь о ней днем, зато она пригождается ночью. Что делать, сильные днем сильны и ночью.
Потом встретится тебе вторая девушка - с легким детством, легким характером, легкой походкой и легкой улыбкой. С ней хорошо не только ночью, но и днем.
Надо бы жениться на второй, но ты женишься на первой, у которой было нелегкое детство. Неужели ты испортишь ей остальную жизнь?
Благодаря своему нелегкому детству, эта девушка умеет считать, сколько яблок в ее корзине. И она давно сосчитала, что ей нужен такой, как ты. Такой, как ты – не ты.
На завоевание такого, как ты, будут созваны все ее женские силы, из которых главная – слабость.
Кому дать яблоко? Легкой, удачливой, которая переживет и даже не заплачет? Или этой заплаканной, которая, похоже, не переживет?.. Ты выберешь заплаканную.
На самом деле, выбрали тебя. Девушки выбирают мужей, даже не зная их имени. Цитируем из жизни: «Я увидела его на танцах и сказала себе: он будет моим мужем!».
На свадьбе будет горьковато, но ты развеселишься тем, что жизнь большая. Жизнь большая, и ты у нее любимый, она даст тебе сил сделать счастливым твоих женщин, твоих детей, твою маму, которая сидит в уголке и думает, почему она не успела растолковать своему мальчику, кому давать яблоки и у кого их брать…
---
Ну, а дальше… пройдут несколько лет, и ты устанешь. Ты правильно понял: не десятки лет, а несколько, три – четыре.
Главной заботой твоей жены будет находить себе нелегкости. Ты думал, что сделаешь ее счастливой – так получай!
Если ей попадется хороший начальник и здоровый ребенок – она заболеет сама. Если не получится тяжело заболеть, будут другие трагедии, предательство друзей, например. Цитата из жизни: «Опять меня предали. Прямо в глаза глядя. Как я пережила это? Никому теперь не верю!».
Конечно, жена предпочла бы другое оружие, чтобы не пускать тебя, чтобы ты не ушел.
Быть женщиной, а не старушкой, но это трудно. На это жалко сил.
Ты и так не уйдешь, ты не бросишь ее, которую в детстве обманула корова, а недавно забодала подруга. Или наоборот? Неважно, все равно – трагедия.
Но самым метким, двуствольным оружием против твоего ухода будут дети. Двуствольным, потому что их будет двое. Цитата из жизни: «Теперь он не уйдет, теперь у нас дочка. Он ее так любит!».
Еще цитата, из той же самой жизни: «Ему некогда мне изменять. Двое детей, и он на двух работах. Может, третьего родить?».
И однажды, занеся кулак пробить очередную стену, вставшую на твоей дороге, ты вдруг опустишь его. Почти забытая тропинка приведет тебя к той, второй девушке, к той, неплачущей. Ты скажешь ей: «Я лежу с женой, а представляю тебя», - и она заплачет.
Пройдет еще время, примерно год, и твоя любимая скажет: «Мне надоело жалеть твоих детей и твою жену. Мне жалко себя и моих нерожденных детей. Чем мы хуже?».
А ты будешь лежать и думать: «Как я устал. Как не могу я жить!». И впервые подумаешь, что тебя-то никто не жалел. Кроме, конечно, мамы, которую не жалел ты.
И ты впервые подумаешь, что это несправедливо: отдавать свои яблоки людям среднего ума, средней доброты и средней любви.
И ты впервые поймешь, что у тебя пустая корзина.
---
Сильные, бойтесь слабых!
Это они вынудят вас бегать по жизненному кругу, и круг будет сужаться, пока вы не рухнете и не спросите себя: а кто пожалеет меня?
---
Многие укорят нас: а если я слабый? Устаю, боюсь, болею, не могу? Что мне делать, по-вашему?
По-нашему – становиться сильнее. Добывать энергию из улыбки, из морковки, из холодного душа, из ста наклонов влево и ста вправо.
Скажем еще жестче: слабых нет. Есть люди, которым выгодно быть слабыми. Если ты сумел родиться, вырасти – ты уже сильный, ты и не подозреваешь, сколько тайной силы в тебе.
Спросите знакомого «слабого», что он делает, чтобы стать сильнее? Вы услышите отговорки: «Я делал, но …», или «Такой уж я …».
Не спешите рассказывать ему, что бывает пища, дающая энергию, а бывает –
валящая с ног. Про это он много раз читал и потом говорил: это не для меня.
Цитата из жизни: «Когда я впервые заболел, я так испугался! Хотел бросить курить, жарить и лежать. А потом огляделся: и с этой болезнью жить можно! Теперь другая болезнь. Смотрю: и с ней жить можно. Так и живу».
---
Да, люди разные. Одни рождаются сильными, другие заболевают по глупости своей или родительской. Но если ты болеешь, ты должен быть упрямее здорового: в диете, в тренировках, в ограничениях, в открывании форточек и окон.
Мы согласны признать только одну слабость: слабость ума. Но на эту слабость почему-то никто не жалуется.
---
Можно ли помочь слабому? Нельзя. Пока ему помогают, он имеет роскошь быть слабым. Можно помочь вот как: перестать помогать.
На наших глазах нежизнеспособные люди превращались в очень жизнеспособных, когда оставались один на один с жизнью. Это превращение давалось трудно, слезно, начинались они с угроз «что-нибудь сделать с собой», и действительно – начинали делать себя.
Выгоды слабого на виду: все жалеют, все помогают. В добывании сочувствия и сострадания «слабые» достигают артистизма. Есть у вас такой артист в друзьях? Тряхните головой, вглядитесь – он живет лучше вас! Цитата из жизни: «Вы хотите помогать ей? Помогите лучше себе!».
---
Сколько женщин ухватили свою жизнь только за хвостик, за кончик, к пенсии, потому что жалели якобы слабого. Был муж-пьяница, на которого истрачена жизнь. Все мысли о разводе пресекались: он без меня погибнет!.. Мужья жили-пили в свое удовольствие, а гибла женственность женщин и детство детей.
---
Тогда кому давать яблоки?
Ответ наш – жизненный, оплаченный головными болями, сердечными сбоями, неприязнью к голосу собственного ребенка.
Давайте энергию тому, кто дает ее вам.
Стоит пристально последить, сколько раз ваш друг пожаловался на жизнь, но никак не изменил ее, сколько раз испортил настроение в разговоре, сколько раз пообедал за ваш счет. И, может, поискать другого человека?
Думаем, что тот, кто пользуется вашим советом и что-то сдвигает в своей жизни – уже отдает. Отдает человек, которому вы дали денег, не деньгами, а трудом, умножением своей силы. И славно!
Давайте яблоки тому, кто хочет стать сильным. Не жалейте!
Ищите сильных. Не задерживайте свой шаг и свое сердце около хитрых и ленивых.
---
Только маленькое предупреждение: искать вы будете долго и со многими разочарованиями. Мы говорим о поиске близкого человека – друга, подруги, мужа, жены. Если согласиться, что человек всегда ждет чуда, то он ждет именно этого чуда. Чуда человека.
Цитата из жизни: «Вам не кажется, что вокруг пустыня? И только далеко-далеко, за горой, живет человек. И за другой горой - тоже человек …».
---
А может случиться, что ты, такой сильный и умный, пропустишь своего человека. И будет это так.
Ты устанешь искать, ты устанешь давать, тебе надоест оставаться в дураках. Тебе надоест давать больше, чем нужно, и ты станешь давать меньше, чем нужно. Ты научишься взвешивать каждое яблоко. Ты научишься, давая маленькое яблочко, утверждать, что даешь большое. Тебе забавно будет, что людей так легко обмануть.
Тут-то и встретится человек. Самое досадное, что и ты, и он сразу поймете, что встретились. Это – настоящее братство, кровное родство. Это - узнавание себя, другого себя, нового себя. Это – счастье несокрушимости и независимости. Когда встречаются две силы – они удесятеряются.
Но человек уйдет от тебя, и знаешь, почему? Ты, как всегда, по привычке, по опаске, начнешь взвешивать, уверять, что яблоки не зеленые, а красные. Ты, наверно, опомнился бы потом, ведь родному брату отдают все, не взвешивая. Просим, опомнись хоть потом, когда кончится чудо, когда уйдет человек.
---
---
Жди теперь нового чуда, и на этот случай прими наш совет: всегда давай больше, чем берешь. Всегда. На всякий случай чуда.
Мы тоже ждем.
URL записи
URL записи12.05.2009 в 18:10 Пишет Ирина Лем
---
Ты сильный. Улыбка твоя неутомима, свет глаз неиссякаем, слова не трудны тебе. Тебе ничего не трудно.
Ты неприлично здоров, и тебе непонятно, чего они болеют, другие. Ты, конечно, покуриваешь, пьешь на вечеринках сомнительную жидкость – и с весельем вслушиваешься в себя: может, хоть голова заболит? Ты готов думать, что никогда ничего не заболит. читать дальше
Ты думаешь также, что никогда не умрешь, хотя и прикидываешься смертным, как все.
От избытка жизненности ты бьешь кулаком в стену, и у тебя чешутся кулаки проломить любую стену, которая встанет на твоей дороге.
К тому же тебе повезло с ростом, лицом, и длинные ровные пальцы твоей ладони удостоверяют породу.
Еще тебе повезло с мамой, которая шьет почти фирменные вещи, а маме повезло с машинкой, которая шьет.
И, что важно, у тебя бесстрашный ум. Тебе не бывает скучно, тебе очень интересно с миром и с собой. Тебе не снятся плохие сны, ты не веришь в приметы и гороскопы, а веришь в жизнь, которая тебя не разлюбит.
И многие думают, что ты любимчик у жизни и предрекают удачу.
А мы удачу не предрекаем, извини.
---
Будут две девушки.
Первая – ничем не особенная, во всем средняя, среднего роста, среднего веса и ума тоже среднего. Но – доступная. Доступная не всем, доступная только тебе. Она, кажется, была верна и доступна тебе еще до того, как вы познакомились. Про таких говорят: «она его очень любит». И еще говорят: «она очень добрая», больше нечего сказать.
А, вот еще одна примета: у этой девушки наверняка было трудное детство: корова забодала, или гусак укусил, или парень в кусты тащил.
И эта очень добрая очень тебя любит. Честно говоря, ты забываешь о ней днем, зато она пригождается ночью. Что делать, сильные днем сильны и ночью.
Потом встретится тебе вторая девушка - с легким детством, легким характером, легкой походкой и легкой улыбкой. С ней хорошо не только ночью, но и днем.
Надо бы жениться на второй, но ты женишься на первой, у которой было нелегкое детство. Неужели ты испортишь ей остальную жизнь?
Благодаря своему нелегкому детству, эта девушка умеет считать, сколько яблок в ее корзине. И она давно сосчитала, что ей нужен такой, как ты. Такой, как ты – не ты.
На завоевание такого, как ты, будут созваны все ее женские силы, из которых главная – слабость.
Кому дать яблоко? Легкой, удачливой, которая переживет и даже не заплачет? Или этой заплаканной, которая, похоже, не переживет?.. Ты выберешь заплаканную.
На самом деле, выбрали тебя. Девушки выбирают мужей, даже не зная их имени. Цитируем из жизни: «Я увидела его на танцах и сказала себе: он будет моим мужем!».
На свадьбе будет горьковато, но ты развеселишься тем, что жизнь большая. Жизнь большая, и ты у нее любимый, она даст тебе сил сделать счастливым твоих женщин, твоих детей, твою маму, которая сидит в уголке и думает, почему она не успела растолковать своему мальчику, кому давать яблоки и у кого их брать…
---
Ну, а дальше… пройдут несколько лет, и ты устанешь. Ты правильно понял: не десятки лет, а несколько, три – четыре.
Главной заботой твоей жены будет находить себе нелегкости. Ты думал, что сделаешь ее счастливой – так получай!
Если ей попадется хороший начальник и здоровый ребенок – она заболеет сама. Если не получится тяжело заболеть, будут другие трагедии, предательство друзей, например. Цитата из жизни: «Опять меня предали. Прямо в глаза глядя. Как я пережила это? Никому теперь не верю!».
Конечно, жена предпочла бы другое оружие, чтобы не пускать тебя, чтобы ты не ушел.
Быть женщиной, а не старушкой, но это трудно. На это жалко сил.
Ты и так не уйдешь, ты не бросишь ее, которую в детстве обманула корова, а недавно забодала подруга. Или наоборот? Неважно, все равно – трагедия.
Но самым метким, двуствольным оружием против твоего ухода будут дети. Двуствольным, потому что их будет двое. Цитата из жизни: «Теперь он не уйдет, теперь у нас дочка. Он ее так любит!».
Еще цитата, из той же самой жизни: «Ему некогда мне изменять. Двое детей, и он на двух работах. Может, третьего родить?».
И однажды, занеся кулак пробить очередную стену, вставшую на твоей дороге, ты вдруг опустишь его. Почти забытая тропинка приведет тебя к той, второй девушке, к той, неплачущей. Ты скажешь ей: «Я лежу с женой, а представляю тебя», - и она заплачет.
Пройдет еще время, примерно год, и твоя любимая скажет: «Мне надоело жалеть твоих детей и твою жену. Мне жалко себя и моих нерожденных детей. Чем мы хуже?».
А ты будешь лежать и думать: «Как я устал. Как не могу я жить!». И впервые подумаешь, что тебя-то никто не жалел. Кроме, конечно, мамы, которую не жалел ты.
И ты впервые подумаешь, что это несправедливо: отдавать свои яблоки людям среднего ума, средней доброты и средней любви.
И ты впервые поймешь, что у тебя пустая корзина.
---
Сильные, бойтесь слабых!
Это они вынудят вас бегать по жизненному кругу, и круг будет сужаться, пока вы не рухнете и не спросите себя: а кто пожалеет меня?
---
Многие укорят нас: а если я слабый? Устаю, боюсь, болею, не могу? Что мне делать, по-вашему?
По-нашему – становиться сильнее. Добывать энергию из улыбки, из морковки, из холодного душа, из ста наклонов влево и ста вправо.
Скажем еще жестче: слабых нет. Есть люди, которым выгодно быть слабыми. Если ты сумел родиться, вырасти – ты уже сильный, ты и не подозреваешь, сколько тайной силы в тебе.
Спросите знакомого «слабого», что он делает, чтобы стать сильнее? Вы услышите отговорки: «Я делал, но …», или «Такой уж я …».
Не спешите рассказывать ему, что бывает пища, дающая энергию, а бывает –
валящая с ног. Про это он много раз читал и потом говорил: это не для меня.
Цитата из жизни: «Когда я впервые заболел, я так испугался! Хотел бросить курить, жарить и лежать. А потом огляделся: и с этой болезнью жить можно! Теперь другая болезнь. Смотрю: и с ней жить можно. Так и живу».
---
Да, люди разные. Одни рождаются сильными, другие заболевают по глупости своей или родительской. Но если ты болеешь, ты должен быть упрямее здорового: в диете, в тренировках, в ограничениях, в открывании форточек и окон.
Мы согласны признать только одну слабость: слабость ума. Но на эту слабость почему-то никто не жалуется.
---
Можно ли помочь слабому? Нельзя. Пока ему помогают, он имеет роскошь быть слабым. Можно помочь вот как: перестать помогать.
На наших глазах нежизнеспособные люди превращались в очень жизнеспособных, когда оставались один на один с жизнью. Это превращение давалось трудно, слезно, начинались они с угроз «что-нибудь сделать с собой», и действительно – начинали делать себя.
Выгоды слабого на виду: все жалеют, все помогают. В добывании сочувствия и сострадания «слабые» достигают артистизма. Есть у вас такой артист в друзьях? Тряхните головой, вглядитесь – он живет лучше вас! Цитата из жизни: «Вы хотите помогать ей? Помогите лучше себе!».
---
Сколько женщин ухватили свою жизнь только за хвостик, за кончик, к пенсии, потому что жалели якобы слабого. Был муж-пьяница, на которого истрачена жизнь. Все мысли о разводе пресекались: он без меня погибнет!.. Мужья жили-пили в свое удовольствие, а гибла женственность женщин и детство детей.
---
Тогда кому давать яблоки?
Ответ наш – жизненный, оплаченный головными болями, сердечными сбоями, неприязнью к голосу собственного ребенка.
Давайте энергию тому, кто дает ее вам.
Стоит пристально последить, сколько раз ваш друг пожаловался на жизнь, но никак не изменил ее, сколько раз испортил настроение в разговоре, сколько раз пообедал за ваш счет. И, может, поискать другого человека?
Думаем, что тот, кто пользуется вашим советом и что-то сдвигает в своей жизни – уже отдает. Отдает человек, которому вы дали денег, не деньгами, а трудом, умножением своей силы. И славно!
Давайте яблоки тому, кто хочет стать сильным. Не жалейте!
Ищите сильных. Не задерживайте свой шаг и свое сердце около хитрых и ленивых.
---
Только маленькое предупреждение: искать вы будете долго и со многими разочарованиями. Мы говорим о поиске близкого человека – друга, подруги, мужа, жены. Если согласиться, что человек всегда ждет чуда, то он ждет именно этого чуда. Чуда человека.
Цитата из жизни: «Вам не кажется, что вокруг пустыня? И только далеко-далеко, за горой, живет человек. И за другой горой - тоже человек …».
---
А может случиться, что ты, такой сильный и умный, пропустишь своего человека. И будет это так.
Ты устанешь искать, ты устанешь давать, тебе надоест оставаться в дураках. Тебе надоест давать больше, чем нужно, и ты станешь давать меньше, чем нужно. Ты научишься взвешивать каждое яблоко. Ты научишься, давая маленькое яблочко, утверждать, что даешь большое. Тебе забавно будет, что людей так легко обмануть.
Тут-то и встретится человек. Самое досадное, что и ты, и он сразу поймете, что встретились. Это – настоящее братство, кровное родство. Это - узнавание себя, другого себя, нового себя. Это – счастье несокрушимости и независимости. Когда встречаются две силы – они удесятеряются.
Но человек уйдет от тебя, и знаешь, почему? Ты, как всегда, по привычке, по опаске, начнешь взвешивать, уверять, что яблоки не зеленые, а красные. Ты, наверно, опомнился бы потом, ведь родному брату отдают все, не взвешивая. Просим, опомнись хоть потом, когда кончится чудо, когда уйдет человек.
---
---
Жди теперь нового чуда, и на этот случай прими наш совет: всегда давай больше, чем берешь. Всегда. На всякий случай чуда.
Мы тоже ждем.
URL записи
-
-
15.11.2010 в 12:36наверное, потому что виновата во всем выходит девушка №1. которой и так досталось от жизни. а тут еще два сильных и здоровых человека сваливают на нее ответственность за себя.
-
-
15.11.2010 в 13:20Кстати, если абстрагироваться от пола, во мне гораздо больше от девушки N1, чем от девушки N2. Именно поэтому я всегда немного чураюсь по-настоящему сильных людей...
-
-
15.11.2010 в 13:35Сильных бодают, по факту, куда больше - просто сильные это выдерживают и забывают: зачем помнить плохое?
А вот я и не сильный, и не слабый, и даже не среднее между ними. Я плыву по течению, пока оно меня устраивает, и всеми силами стараюсь наслаждаться тем, чем мне течение подкидывает. Ведь если что - течение всегда можно сменить.
-
-
15.11.2010 в 13:35-
-
15.11.2010 в 13:36кроме того, и с возрастом человек меняется. в том, что йуность мч ушла, девушка №1, тоже не виновата.
впрочем, выводы делаются во многом правильные, просто мне терминология не нравится. не нравится деление на сильных и слабых. скорее уж есть люди, помогать которым имеет смысл, т.к. им это и правда поможет. а есть такие, которые просто пьют кровь, и от таких надо держаться подальше.
а вот пример все-таки мерзкий. герой рассказа поступил, прошу прощения, как сука, с обеими девушками.
-
-
15.11.2010 в 13:38Ведь что? Все мужики козлы по дефолту... По крайней мере, у первого типа.
-
-
15.11.2010 в 13:43Терминология спорная, опять согласен. Но ведь всем всё понятно, что имелось в виду, да?
-
-
15.11.2010 в 13:52а он не помог. сумей он вовремя расстаться с девушкой№1 - глядишь, это бы на пользу ей пошло. тока желательно это сделать до того, как у них завелось трое детей.
а "помогать", женившись без любви, это глупость несусветная.
[Янтарь]
понятно стало, после прочтения. а в процессе как-то не очень. ну и опять же, выводы по моему ощущению, не очень адекватны примеру. или пример неадекватен выводам.
-
-
15.11.2010 в 15:45Целиком с тобой согласна. Женская солидарность?
-
-
15.11.2010 в 15:57можно и так сказать.
хотя если бы тетка так металась между двумя мужчинами, она выглядела бы не лучше. кстати сказать, с тетками такие истории едва ли не чаще случаются. причем в роли девушки №1 бывает или "тонкая и ранимая натура", которая никак не может найти достойную работу, или (банально до зубовного скрежета) пьяница.
что касается пресловутого героя рассказа, то, имхо, его главная беда в непоследовательности. или уж будь собой и отдавай яблоки тому, кому правда хочешь отдавать. или, если уж встал на путь самопожертвования, иди по нему, не сворачивая. иными словами, оставь в покое девушку №2. с самого начала не лезь к ней, если ничего не можешь ей дать. потому что самое худшее это не отдавать тому, кто не дает взамен. самое худшее, это брать у одного и отдавать другому.
-
-
15.11.2010 в 17:21-
-
15.11.2010 в 17:22могуч, волосат и вонюч, и быть холостяком до тех пор, пока не сможет найти-отбить-завоевать ту единственную, которая может ему в жизни и не попасться.Просто такие случаи когда бывают? Когда уже от безысходности данный мужик (гормоны играют, душа уже просит семьи и детей) идет на компромисс с собой, выбирает не лучший для себя вариант... А потом (закон подлости в действии) - встречается "та единственная", да еще и к нему чуйства проявляет.
Разумеется, это в обе стороны, и в стороны девушек тоже.
Вы судите очень однобоко. Как будто только один вариант: мужик (достаточно хороший-умный), и сразу две девушки, которые, простите, вешаются ему на шею, а ему только выбрать. Так ведь бывает редко.
-
-
15.11.2010 в 18:42Нет, Мурре. Он всего лишь должен знать, чего он хочет. И если оказывается, что он сам этого не знает, то это его вина, а не чья-то еще. И неважно, мужчина он или женщина. Человек любого пола способен принимать ответственность за свой выбор, а не вешать его на предмет выбора.
Mist*
А кстати это ни фига не самопожертвование было. Потому что выбрать того, кто будет любить тебя, гораздо проще, чем выбрать того, кого тебе самому придется любить (получать тоже, но и давать).
-
-
15.11.2010 в 19:26ну и возникает вопрос - а был ли человек сильным? поначалу он таковым выглядел - пока не было проблем. детство было счастливое, мама любила, здоровье не подводило. а потом - раз! - и проблемы возникли. и оказалось, что разрешить их человек не в состоянии. и ищет виноватого, и виноват, конечно же, не он. имхо, это не о силе говорит.
не обязательно быть брутальным, главное иметь мозги. если уж не получается вступить в брак по любви, вступай по расчету, тока рассчитывай! а не просто в омут головой с первым попавшимся (или первой попавшейся).
-
-
15.11.2010 в 19:37Частично это следует из последнего предложения рассказа и дальнейших ремарок автора, но лишь частично, а вы тут уже все грехи на него повесили
И, Кири, по твоему последнему комменту... Нифига его девушка №1 не любила. Ей просто нужен был кто-то рядом... Даже не так: кто-то, с кем бы всё было хотя бы внешне по правилам с детства выученной игры, чтобы не чувствовать себя ущербной и совсем обделённой.
Про то, что надо было оставить в покое девушку №2 - согласен. Но если тропинка ещё не совсем заросла травой, то и №2, подозреваю, ждала его все эти годы и тропинку в своих мечтах пропалывала. А значит, жертвой и она ни в коей мере не является.
-
-
15.11.2010 в 19:47а автор явно с героем ассоциирует себя.
девушка №2 тоже, конечно, должна была как-то определиться. что-то мы и правда про нее забыли.
сложно сказать, любила девушка №1 или нет. кстати, такие девушки среди мужчин вполне пользуются спросом. те самые брутальные мужики их правда любят, заботятся о них и в этом находят свое счастье. им приятно ощущать себя нужными. и круговорот энергии в таких парах бывает вполне гармоничным.
другое дело, что в данном случае эта девушка молодому человеку с самого начала была нафиг не нужна, и его первым неправильным решением было то, что он вообще с ней связался. ну а дальше таких неправильные решения посыпались одно за другим, и остановиться он так и не смог.
-
-
15.11.2010 в 19:50Professor Higgins Знать, чего ты хочешь - это не всегда просто. Иногда это очень и очень сложно. Тебе вот повезло. Таки встретила Элана) Думаю, конечно, все было не без трудностей, но заметь, какова вероятность его встретить была?
Другим может не повезти. А когда зависнешь в таком вот положении, Кири, бывает жутко хреново. Из серии - врагу не пожелаешь. К одной влекут искренние чувства, к другой долг, воспитание, мораль. Сети, которыми она уже его опутала. Из них вырваться порой очень сложно.
Тут выход только один: забить на свои чувства, на чувства второй девушке, ради сомнительного счастья обслуживать выгодно устроившуюся девушку номер один.
Человек тут может быть и сильным, кстати. И именно поэтому не уходить ко второй: потому что принципы, мораль. Уйдет - будет всю жизнь отмываться от ярлыков и т.д., растеряет многих друзей, получит вечную ненависть собственных детей: такие, как номер один, умеют травить и "правильно" воспитывать.
По мне - это скорее судьба катком проехалась. А обычно когда по человеку проедет каток - тут даже самый сильный человек костей своих не соберет.
Зы: самая сильная тут - девушка номер один. И самая, собственно, сука. Взяла мужика, когда он был один, захомутала по быстрому, сыграв на чувствах, принципах, морали, и также быстро нарожала детей, крепко к себе привязав. Самая по-житейски подлая. А по мнению нашего любимого общества - самая правильная. Ни одного закона не нарушила, создала "идеальную" ячейку общества. А мужику и девушке номер два остается что? выть на луну по ночам. Ну, либо все-таки поступить как истинно сильным людям, свободным от чужого мнения, абсолютно асоциальным и жутко в обществе нелюбимым товарищам - насрать на все, быть вместе, уехать подальше. А это, Кири и Mist*, легко происходит лишь в книжках.
-
-
15.11.2010 в 19:55Мне она знаете кого напомнила? Кири эту особу точно знает, за остальных не поручусь, но тем не менее... Мирабеллу Окделл. Вот очень-очень.
Мист, те девушки, которых брутальные мужики любят, они немножечко другие. Они не стремятся перевязывать конечности узлами семьи, детей и прочей ответственностью. Они вполне уверены в себе и своем выборе, несмотря на...
И автор изначального поста - женщина. Это не меняет ничего в целом, но меняет туеву хучу частностей.
-
-
15.11.2010 в 20:23те девушки, которых брутальные мужики любят, они немножечко другие
о, это зависит от высоты полета. "слабые женщины" бывают более виртуозными и изящными, а бывают менее. как и брутальные мужики. тут главное найти птичку, с которой вы летаете на одной высоте.
п.с. а почему бы и не уйти ему к любимой женщине? никто сейчас за это особо не осуждает. тока опять же не наобум, как поступают слабые люди, а по возможности сохранив нормальные отношения с женой и не бросив детей. ничего прямо катастрофического в этом нет.
-
-
15.11.2010 в 20:33Вина тут мужика есть, конечно. И девушки. Вроде бы сильных, но их вина в том, что они недостаточно сильны - как сказала сейчас одна моя знакомая, вполне себе представляющая подобную ситуацию - девушке номер два стоило быть сильнее и взять мужика за шкирку. И да, разорвать отношения с женой и детьми. По возможности сохранив нормальные отношения. Но это сложно %)
-
-
15.11.2010 в 20:34(20:29:02) Стиночка: СОпсна, почитала посты... мыслей туева хуча сразу родилась. Могу сказать, про девушку №1 - +1000. Такие именно вот так и поступают, давя на жалость и чувство долга. А потом душу вынимают своим "я без тебя умру, а как же дети, все меня бросают и предают"... блаблабла. А вторая... знаешь, наверное больше она импонирует. Я бы тоже ждала. Было бы кого... В отношении парня - жалко его. Потому что почему-то мужики очень падки на такие вещи, как чувство долга и жалость. И проходят мимо того, что действительно их.
(20:30:14) Стиночка: И поэтому, я стараюсь в жизни придерживаться правила: думай о себе в первую очередь. А потом уже оглянись и посмотри, не задевают ли кого твои действия. Хотя тут знаешь ли тоже - знала ведь, что не любит, нафига привязывала семьёй и детьми?! Если у мужика нет чувства, рано или поздно он влюбится и уйдёт, и никакие трое детей его не остановят.
(20:31:47) Стиночка: А второй девушке стоит быть порешительнее. Взять мужика за шкирку и просто увести за собой. Иначе вместо двух счастливых пар будет одна несчастливая семья и одинокая девушка. А дети будут видеть пример не любви и чувств родителей, а долг и мораль. Фи, дрянь какая... Поверь, если мужчина решил уйти, он уйдёт. Два примера знаю, когда дети не удержали.
(20:32:19) Стиночка: Она - махровая эгоистка, думающая только о себе. Ей насрать, что муж страдает.
(20:33:03) Стиночка: Она надела на себя ярлык мученицы, и будет его с достоинством нести, терпеливо снося измены мужа. А он рано или поздно будет изменять. В попытке убежать от тоски и глотнуть свежего воздуха.
-
-
15.11.2010 в 20:38Murre
да, если посмотреть под другим углом, окажется, что сильные и слабые тут не те, о ком говорится.
-
-
15.11.2010 в 20:41-
-
15.11.2010 в 20:43Потому что воспитание, общество, долг, мораль и прочие дурацкие, порой ненужные вещи. )
-
-
15.11.2010 в 20:52вообще, как я уже говорила, мне не нравится терминология. я не назову себя человеком сильным. но это не значит, что я расчетливая сука и манипуляторша. помогать тем, кто слабее, надо. не надо сливать силы в черную дыру и вестись на манипуляции. это не признак воспитанности и порядочности, это признак глупости.
-
-
15.11.2010 в 20:54Как раз меня девушка № 1 в этом примере раздражает меньше всего. Даже при том, что она поступает абсолютно не благородно. Она как раз знает с самого начала, чего хочет, и она этого добивается (постоянно страдать - это один из необходимых для нее моментов). От таких людей нужно изначально держаться подальше, но если уж связался и купился, нечего потом ныть, что жизнь какая-то не такая.
Девушку № 2 не понимаю откровенно: если ГГ был ей с самого начала так нужен, фигли она ничего не сделала, чтобы он был ее? Если он был не нужен, фигли она потом стала его отбирать? Похоже, что он ей нужен из принципа, чтобы завоевать, но не чтобы иметь всю жизнь. Потому что иметь его всю жизнь ей не нафиг не сдалось: он храпит, говорит звОнит и разбрасывает носки.
И повторюсь: тут гендерная принадлежность совершенно не имеет значения. Потому что мне очень легко представить ситуацию, где ГГ будет девушкой, которая, выбирая легкий путь, выйдет за такого ноющего и страдающего, который без нее пропадет, в то время как есть где-то рядом такой весь прекрасный, веселый и прикольный - только вот беда, почему-то замуж не зовет. И вместо того чтобы послать обоих на*** и спокойно построить свою жизнь (может быть - о ужас - вообще без мужчины, но не ломая себя, а может быть перестать ждать, когда счастье свалится само и сделать его своими руками), она мечется между первым, который без нее никак, и вторым, который весь такой блестящий. А что - все при деле. Вполне, хм, наполнение жизни. Только если такое наполнение не устраивает, никто кроме тебя не виноват: ни окружающие, ни злая судьба.
-
-
15.11.2010 в 20:55Что мешало куску сопротивляться? Я, может, очень злая, но кусок таки виноват сам.
-
-
15.11.2010 в 20:57Клянусь, что она ставит себя на место №2
-
-
15.11.2010 в 20:57По сути поста и обсуждения.
Не понимаю, почему все так прицепились к гендерным вопросам? Т.е. с одной стороны в исходном посте показана именно такая ситуация, а с другой - сильные люди, как мне кажется, выходят за рамки пола. И их отношения строятся не по принципу мужчина-женщина, а по принципу "человек-человек". Это в мире слабых социальные роли являются очередным спасательным кругом: "я женщина, я могу быть слабой", "я мужчина, женщина должна создавать в доме уют". Сильные люди в моем понимании вопрос так не ставят - они делают то, что могут. Т.е. "мне должны" противопоставляется "я должен". Да, из "мне должны" следует чем "я за это расплачиваюсь" (в исходном посте женщина 1 расплачивается сексом с чужим мужчиной, постоянным страхом, что он уйдет). Из "я должен"следует "что при этом должны другие" - иначе не будет разницы между женщиной 1 и женщиной 2. Просто в случае сильного человека это самое "мне должны" будет не потому что "мне, такому хорошему, ...", а "мне должны исходя из того, что у нас общая система ценностей и данное действие рассматривается как нечто вполне естественное" (скажем, "мне должны право на личную жизнь: не читать мой дневник, не проверять мои карманы, не лазить по моему компьютеру").
-
-
15.11.2010 в 21:02Кири, ты не злая
А насчет тогото мешало куску сопротивляться? Я, может, очень злая, но кусок таки виноват сам. - тут я согласен и уже говорил, что это как раз слабость.